La question chinoise qui me tarabuste

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La question chinoise qui me tarabuste

Messagepar Gladus » 24 Aoû 2011 14:40

Bonjour,

Depuis plus de 40 ans, la Chine a mis en place la politique de l'enfant unique.
La population chinoise devrait donc fortement chuter, or il n'en est rien, puisqu'elle continue à augmenter.
Où est le blème ?
Atteindre le savoir, c'est reconnaître le gouffre de son ignorance.
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Re: La question chinoise qui me tarabuste

Messagepar arnob » 24 Aoû 2011 15:02

trouvé sur le net :

Depuis les années 1980, la Chine promeut l'enfant unique et limite les naissances de manière coercitive. Elle assure que cette mesure lui a permis d'éviter quelque 400 millions de naissances. La population enregistre "une hausse annuelle de 0,57 % correspondant au maintien d'une fertilité basse", a déclaré à la presse M. Ma. Le président Hu Jintao avait indiqué, mardi, que la politique de restriction des naissances allait se poursuivre alors que la Chine tente d'alléger la pression qu'apporte la masse de sa population sur de nombreux secteurs.


-la population vieillit, mais surtout le taux de mortalité a chuté de façon très importante. Pour éventuellement voir la population chinoise diminuer, il faudrait (ce que je ne souhaite pas :mrgreen: ) garder un bas taux de natalité, et avoir un fort taux de mortalité. Hors, grâce aux progrès de la science ils vivent plus vieux, donc la population ne peut qu'augmenter.
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Re: La question chinoise qui me tarabuste

Messagepar arnob » 24 Aoû 2011 15:10

la solution, redistribuer du lait contaminé, faire asseoir les personnes agées dans des fauteuils traités aux produits chimiques, donner des légumes aux pesticides, faire sauter le barrage des 3 gorges...jeter les petites filles dans les rivières, promouvoir le traffic de faux médicaments...mais bon, même avec tout ça la population croît
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Re: La question chinoise qui me tarabuste

Messagepar Gladus » 24 Aoû 2011 15:32

Le vieillissement de la population OK, mais même de 20 ans depuis 1970, progressivement, ce qui est énorme, ça devrait déboucher, sur une chute de la population après moins de 20 ans, donc à partir de fin des années 80.
Atteindre le savoir, c'est reconnaître le gouffre de son ignorance.
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Re: La question chinoise qui me tarabuste

Messagepar J-Alpha » 24 Aoû 2011 15:40

Bonsoir,

C'est sympa vos commentaires démographiques :-D

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Re: La question chinoise qui me tarabuste

Messagepar arnob » 24 Aoû 2011 17:09

ça devrait déboucher, sur une chute de la population après moins de 20 ans


justement non puisque le taux de mortalité diminue. Il faudrait à la limite qu'il soit resté le même. Et surtout que le taux de natalité devienne négatif. S'il n'est pas négatif (et s'il n'y a pas de guerre/épidémie) la population ne fera qu'augmenter (moins vite grâce à/à cause de la politique de l'enfant unique).

Si je prends 10 pommes de terre et que chaque pomme de terre fait une pomme de terre tous 20 les ans et que chaque pomme de terre vit 60 ans, comment veux-tu qu'il y ait moins de pomme de terres.
Pour qu'il y ait moins de pommes de terre il faut qu'elles arrêtent de faire des bébés, et encore, il faudrait attendre 2 générations pour voir la population pommes de terre diminuer.
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Re: La question chinoise qui me tarabuste

Messagepar Gladus » 24 Aoû 2011 18:02

arnob a écrit:
ça devrait déboucher, sur une chute de la population après moins de 20 ans


justement non puisque le taux de mortalité diminue. Il faudrait à la limite qu'il soit resté le même. Et surtout que le taux de natalité devienne négatif. S'il n'est pas négatif (et s'il n'y a pas de guerre/épidémie) la population ne fera qu'augmenter (moins vite grâce à/à cause de la politique de l'enfant unique).

Si je prends 10 pommes de terre et que chaque pomme de terre fait une pomme de terre tous 20 les ans et que chaque pomme de terre vit 60 ans, comment veux-tu qu'il y ait moins de pomme de terres.
Pour qu'il y ait moins de pommes de terre il faut qu'elles arrêtent de faire des bébés, et encore, il faudrait attendre 2 générations pour voir la population pommes de terre diminuer.

Excuse, mais tu te plante (pas les patates :xpdr: )
D'abord, il faut 2 pommes de terre pour en faire une, donc chaque pomme de terre n'en fera qu'une demi.
De plus, quand les 2 pdts on fait une petite pdt, c'est fini, elles n'en font plus.
Donc, si les pdts vivent 60 ans, à 20 ans, elle vont faire 1 pdt, puis attendront encore 40 ans pour disparaître. Le bilan sera négatif.
Si tu parts de 8 pdts à leur naissance, si tout se passe bien, après 20 ans, elles seront 12, dont 4 qui pourront faire des pdts.
Après 40 ans, elles seront 14, dont 2 qui pourront faire des pdt.
Après 60 ans, 8 seront en fin de vie, et une arrivera, donc le bilan sera de 14-8+1 = 5.

Essaye avec 16, ou même 32, après 60 ans tu as dans tous les cas une grosse chute.
Et comme on part d'une population existante, la chute est beaucoup plus rapide. Le milliard de petits chinois n'est pas né en 1970.
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Re: La question chinoise qui me tarabuste

Messagepar arnob » 24 Aoû 2011 18:37

en théorie tu as raison.

en pratique, la Chine est un cas particulier. Il y a eu à la fin des années 50 une explosion démographique , avec entre les années 50 et 90 un doublement de sa population du principalement aux progès de la médecine.

La politique de l'enfant unique n'a commencé à être appliquée que dans les années 80 et progressivement, pas du jour au lendemain.

Ds les années 70 l'indice de fécondité était de 3,5 années 90 2,4 et en 2001 1,8. On voit donc que les chinois ne se sont pas mis à faire un seul enfant du jour au lendemain. Dans les campagnes, qui représentaient la majeure partie de la population il y avait des règles différentes. Si le 1er enfant était une fille on avait le droit à une deuxième chance d'avoir un garçon. Pour la bonne raison que sinon les parents ne pouvaient compter sur personne pour travailler aux champs et s'occuper d'eux dans leur vieillesse. De plus, nombreux étaient ceux qui n'obéissaient pas et qui avaient plusieurs enfants. La politique de l'enfant unique a été dure à mettre en place et ses fruits ne seront là que dans 10 ou 20, 30 ans, ou mëme 2050.

En 1984, seuls 24 millions de couples s’étaient engagés officiellement à n'avoir qu'un enfant, c'est dire qu'il a été difficile de faire entrer ds les moeurs la politique de l'enfant unique.
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Re: La question chinoise qui me tarabuste

Messagepar Gladus » 24 Aoû 2011 18:40

Merci arnob pour ta réponse claire et précise.
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Re: La question chinoise qui me tarabuste

Messagepar arnob » 24 Aoû 2011 18:41

:crazy: j'en conclus que les chinois se comportent différemment des pommes de terre
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Re: La question chinoise qui me tarabuste

Messagepar byp » 25 Aoû 2011 02:47

arnob a écrit::crazy: j'en conclus que les chinois se comportent différemment des pommes de terre

Purée !

A part ça arnob est 100% dans le vrai, en ce qui concerne ses dernières réponses, mais en tous les cas pas pour cette déclaration qui est à prendre au 3ème degré bien entendu.... Coquinou ! :
la solution, redistribuer du lait contaminé, faire asseoir les personnes agées dans des fauteuils traités aux produits chimiques, donner des légumes aux pesticides, faire sauter le barrage des 3 gorges...jeter les petites filles dans les rivières, promouvoir le traffic de faux médicaments...

Soyez patients, ça va venir.
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Re: La question chinoise qui me tarabuste

Messagepar Babyl » 25 Aoû 2011 07:13

Bonjour
Si je prends 10 pommes de terre et que chaque pomme de terre fait une pomme de terre tous 20 les ans et que chaque pomme de terre vit 60 ans, comment veux-tu qu'il y ait moins de pomme de terres.
Pour qu'il y ait moins de pommes de terre il faut qu'elles arrêtent de faire des bébés, et encore, il faudrait attendre 2 générations pour voir la population pommes de terre diminuer.


D'accord aussi avec Arnob, tant que les parents de ces enfants uniques seront en vie et si on considère que le taux de mortalité est en baisse, ça ne peut que monter plus doucement, mais ça monte quand même.

Mais dis donc Arnob
Oulala !! 60 ans la durée de vie d'une "patate", j'espère que les chinois comme nous peuvent espérer 80 sinon le problème de la retraite va être vite réglé. :xpdr:
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Re: La question chinoise qui me tarabuste

Messagepar J-Alpha » 25 Aoû 2011 07:27

Bonjour,

On a l'impression en vous lisant que tout le mal est dans la démographie, on ne va pas appliquer le système du film`Soleil Vert' de Harry Harrison pour ceux qui connaisse.
Il ne faut pas oublier que la nature est là pour prévenir tout débordement d’espèce homme ou animaux.
En plus pour un pays en forte natalité il y en a combien qui sont vieillissent.

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Re: La question chinoise qui me tarabuste

Messagepar Hapax » 25 Aoû 2011 07:54

J-Alpha a écrit:Il ne faut pas oublier que la nature est là pour prévenir tout débordement d’espèce homme ou animaux.

salut J-Alpha
des fois elle s'y prend d'étrange manière,pourrait-on dire...
Pour info,un rapport (pdf) de cette année sur la population mondiale (avec indice synthétique de fécondité) : http://www.ined.fr/fichier/t_publication/1543/publi_pdf1_480.pdf
Si vous pensez que la technologie peut résoudre vos problèmes de sécurité, alors vous n’avez rien compris aux problèmes ni à la technologie. ( Bruce Schneier )
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Re: La question chinoise qui me tarabuste

Messagepar SAM.SUFFIXE » 25 Aoû 2011 22:14

Hapax a écrit:
J-Alpha a écrit:Il ne faut pas oublier que la nature est là pour prévenir tout débordement d’espèce homme ou animaux.

salut J-Alpha
Pour info,un rapport (pdf) de cette année sur la population mondiale (avec indice synthétique de fécondité) : http://www.ined.fr/fichier/t_publication/1543/publi_pdf1_480.pdf


bonjour Hapax
la lecture de la dernière colonne pour certains pays fait frémir

Alpha
la nature à de tristes façons pour prévenir les débordements..... :mrgreen: :mrgreen:
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Re: La question chinoise qui me tarabuste

Messagepar Gladus » 26 Aoû 2011 10:42

J-Alpha a écrit:Bonjour,

On a l'impression en vous lisant que tout le mal est dans la démographie, on ne va pas appliquer le système du film`Soleil Vert' de Harry Harrison pour ceux qui connaisse.
Il ne faut pas oublier que la nature est là pour prévenir tout débordement d’espèce homme ou animaux.
En plus pour un pays en forte natalité il y en a combien qui sont vieillissent.

J-A

Les bases de l'équilibre naturel dépendent du rapport prédateurs - proies,
si le premier chute, le 2ème augmente
si le 2èm chute le premier chute
etc
Le tout avec une certaine inertie...
Pour l'homme, le seul prédateur connu et relativement efficace, c'est l'homme.
Ou alors, il faut attendre, que les ressources soient suffisamment dilapidées pour que les problèmes se posent vraiment.
Après ça, pour reconstruire quelque chose, on ne parle plus d'années, mais de millénaires.
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Re: La question chinoise qui me tarabuste

Messagepar arnob » 01 Sep 2011 18:58

un article intéressant à propos d'un bouquin "Chine : l'écrivain Mo Yan et le tabou de la politique nataliste" http://www.rue89.com/chinatown/2011/09/ ... ste-219048
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